Entretien avec Zen Priest et auteur Karen Miller

• Mai 21, 2024

Karen Maezen Miller est une prêtre, une enseignante, une écrivaine et une blogueuse zen qui a gagné de nombreux fans (dont moi-même) avec son premier livre Momma Zen: Walking the Crooked Path of Motherhood. Elle vient de sortir son deuxième livre, Hand Wash Cold: Care Instructions for an Ordinary Life. Je l'ai interviewée récemment sur la façon dont ce livre a vu le jour, la nature du Zen, l'importance des enseignants, les femmes dans le bouddhisme, le mariage et bien d'autres sujets. Ce fut mon grand plaisir et j'espère que vous apprécierez l'interview. J'aimerais pouvoir offrir un enregistrement aussi, car Karen a une voix et un rire charmants - et elle riait souvent pendant que nous parlions.

Assurez-vous également de consulter mon avis sur Hand Wash Cold après avoir lu (et assis avec) ses sages paroles.

Pourquoi ce livre? Dans Momma Zen, vous vous êtes vraiment concentré sur la maternité en tant que pratique, et cela joue un rôle dans Lavage à la main à froid aussi, mais vraiment, vous concentrez votre attention beaucoup plus ici, et vous retournez dans votre passé, à des points tout au long de votre vie. Qu'est-ce qui vous a poussé à le faire?

Nous nous posons toujours cette question, "pourquoi?" Et c'est vraiment très simple - quelqu'un m'a demandé d'écrire ce livre. On m'a demandé d'écrire un livre sur le Zen au quotidien. Et j'étais heureux de me conformer. La vérité est que c'est vraiment un résumé d'une vie éclairée - faire ce qu'on nous demande de faire! Pour remarquer et suivre les instructions qui arrivent.

En même temps, alors que j'étais ravie et revigorée par l'idée d'écrire un livre sur le Zen au quotidien, la seule vie avec laquelle je dois travailler est la mienne. Et cela montre ce qui est vraiment distinctif au sujet du Zen et de la pratique du Zen - cela vous indique toujours directement la vie qui est devant vous. Il ne traite ni de théologie, ni de doctrine, ni de dogme. Donc, vraiment, un livre sur le Zen dans la vie de tous les jours ne semblera pas être un livre sur le Zen. Ce sera un livre qui semble concerner la vie de tous les jours.

C'est ainsi que ce livre a vu le jour. Ce qui nous arrive, ce qui nous vient dans la vie, c'est précisément ce dont nous avons besoin. Ce sont exactement les étapes que nous devons franchir sur notre chemin vers la conscience de soi. L'écriture de ce livre a donc été une formation pour moi. Cela m'a aidé à concilier une trajectoire beaucoup plus longue de ma vie, de la façon dont j'en suis venue à occuper cet endroit dans l'espace et le temps en ce moment. Les gens me demandent souvent comment j'ai fini par devenir un prêtre zen, et cela me semble évident, car maintenant il ne semble pas que j'aurais pu finir ailleurs. Mais j'ai réalisé que partager la trajectoire qui m'avait conduit ici pourrait être utile aux autres.

Vous dites qu'il était évident pour vous maintenant comment vous vous êtes retrouvé où vous êtes, mais pendant que vous écriviez ce livre, aviez-vous de nouvelles perspectives sur votre passé?

Oh absolument. En fait, ce que j'aime dire aux gens, c'est que pour moi, c'est dans l'écriture elle-même que viennent des éclairs de perspicacité - ou dans la cuisine ou les travaux de jardinage ou le jardinage. C'est dans ceux-ci que je réalise à quel point les enseignements et la sagesse sont à notre disposition à chaque instant de notre vie. Mais je ne savais pas - personne ne sait jamais - comment tout cela allait se dérouler. Chaque fois que je m'asseyais pour écrire des mots, je ne savais pas exactement ce que l'histoire allait être.

Quand je dis «histoire», je veux vraiment dire que les expériences dont j'ai parlé ont été animées pour moi pendant que je les écrivais. Ce qui est unique dans ce livre, c'est que j'en avais écrit une partie il y a 10 ans. C'était la première fois que j'écrivais sur ma propre vie de ma propre voix. J'ai suivi une formation de journaliste et jusque-là, j'avais toujours écrit de manière journalistique, souvent en tant qu'écrivain fantôme ou à des fins promotionnelles. Je n'avais jamais écrit en mon nom. Il y a une dizaine d'années, je me suis senti pris de - un peu de langage, vraiment. Je devais juste m'asseoir et l'écrire. Et c'est l'histoire des cinq ou six dernières années de ma vie qui m'avait fait atterrir à cet endroit.

Après l'avoir écrit, je l'ai mis de côté et je ne l'ai plus repris, jusqu'à ce qu'on me demande d'écrire ce livre, et je me suis rendu compte que j'avais là quelque chose qui pourrait être utile. Utile non pas parce que ce que j'avais écrit auparavant était si merveilleux, mais parce que maintenant je pouvais le revivre avec les yeux que j'ai maintenant. C'est vraiment ce que ce livre est - ces souvenirs, mais expliqués par les yeux que j'ai maintenant, par ma pratique maintenant.

La grande leçon pour moi était que tout dans nos vies est utile. Rien n'est perdu. Nous ne savons tout simplement pas comment ni quand chaque expérience sera utilisée. Je n'aurais pas pu écrire ce livre il y a dix ans. Je n'aurais pu écrire ce livre qu'aujourd'hui. Et je n'aurais pas pu écrire la fin de ce livre avant d'avoir parcouru toutes les pages avant - de la même manière qu'un lecteur va passer par ces pages.

Nous nous écrivons. Quand j'écris, je suis le seul ici. Et quand vous lisez, vous êtes le seul là-bas. C'est un processus très intime. C'était aussi précieux pour moi que pour n'importe qui d'autre. Je n'écris pas ce que je sais, j'écris à travers ce que je ne sais pas.

Votre écriture elle-même, votre voix, est unique. C'est intrinsèquement zen pour moi en quelque sorte, très koan.Vous êtes très bon pour mettre en place quelque chose - une idée ou une scène - puis retirer le tapis de dessous, en mettant en évidence les hypothèses ou les illusions en jeu. Cette voix a-t-elle évolué ou vous est-elle venue la première fois que vous avez commencé à écrire sur votre propre vie?

Tu sais, je ne sais pas. Mais je dirai que tout vient du coussin [de méditation]. Tout vient de ma pratique. Et ma pratique est une pratique classique, ce qui signifie que je vis avec les maîtres zen d'autrefois. J'ai étudié, dans un sens académique, leurs mots et leur langue. Je pratique aussi le koan - quand je médite, je travaille un koan. Cela signifie que je mets dans mon corps et dans mon esprit les paroles prononcées par les anciens.

Le Zen est unique. L'aspect, la sensation et le son sont très - comme mon professeur Maezumi Roshi disait - simples. Ce n'est pas censé être un dénigrement. C'est tellement simple. La vérité est que j'ai un esprit très agile, occupé et intelligent. Et ma pratique a rationalisé tout ce qui concerne ma vie, y compris ma pensée. J'étais très attaché - et je le suis encore parfois - à l'élaboration de ma pensée. C'est ce qui déroute la plupart d'entre nous! Nous essayons de tout déjouer.

Quand je dis que l'écriture, la voix, vient du coussin, je veux dire aussi que parfois en méditant une phrase me venait, et je l'écrivais dès que je le pouvais. C'est vraiment ce processus d'ouverture, d'échapper au labyrinthe de notre esprit. Lorsque nous calmons l'esprit, la sagesse et la poésie - la sagesse et la poésie de chacun - apparaissent.

Je suis content que vous ayez mentionné votre professeur. Dans le livre, vous vous décrivez comme un candidat peu probable de finir à genoux devant un professeur zen, mais c'est là que vous vous êtes retrouvé. C'était l'une de mes parties préférées du livre. Quel est, selon vous, le rôle d'un enseignant et quelle est son importance?

Un enseignant est essentiel. L'enseignant ne peut rien vous donner, l'enseignant ne vous apprend rien. Donc, vous pourriez logiquement dire: «Alors, comment un enseignant peut-il être essentiel? C'est parce qu'il y a une chose dans laquelle nous sommes très, très bons - nous duper. C'est la seule chose dans laquelle nous sommes bons. Nous ne sommes pas bons pour tromper les autres. Mais nous essaierons pour toujours de nous tromper.

Nous essayons tous toujours d'atteindre une «zone de confort» - un endroit où nous avons tout exactement comme nous le voulons. Même dans notre vie spirituelle, c'est ce que nous ressentons - nous dirons "Je suis à l'aise avec ma pratique actuelle, je ne suis pas adapté à cet autre genre de chose" ou "Je n'ai jamais trouvé d'enseignant aussi éclairé comme je suis ", et ce genre de chose. Et tout cela n'est qu'une tromperie pour nous garder liés à l'ego. Pour nous garder dans un endroit où nous sentons que nous sommes en charge! Nous contrôlons. Et nous sommes coincés.

Un enseignant, même un enseignant coriace, est beaucoup plus patient avec nous que nous ne le serons jamais avec nous-mêmes. Beaucoup plus encourageant et beaucoup plus motivant. Comme mon professeur disait, il peut être utile lorsque vous marchez dans l'obscurité de tenir compagnie à quelqu'un qui a déjà traversé l'obscurité. Et qui ne vous dit pas instantanément le chemin vers la lumière, mais qui dit: "d'accord, tournez à droite maintenant, et faites 3 pas en avant, puis tournez à gauche". C'est comme un guide, quelqu'un qui reconnaît les endroits mêmes où vous vous débattez.

Un enseignant est donc vital à tant de niveaux. Maintenant, quand je dis cela, j'anticipe que les gens pensent: `` Oh, vous pouvez dire cela parce que vous avez un enseignant à proximité '' ou `` vous vivez cette vie chanceuse où vous pouvez avoir cette rencontre avec un être illuminé '' ou quelque chose du genre. Mais ce que je dis est, encore une fois, nous sommes si bons pour nous raconter l'histoire de ce que nous ne pouvons pas faire, de ce qui ne va pas se produire dans nos vies, des endroits où nous n'irons jamais. Nous aimons continuer indéfiniment sur nos limites.

Mais que se passe-t-il si tout cela nous mène de façon experte vers la sortie? Notre recherche même, nos sentiments de découragement, notre manque d'accomplissement, ne sont rien d'autre qu'un remorqueur vers la sortie. Nous devons écouter. Nous devons passer à l'étape suivante. Nous n'obtenons que peu à peu une étape à la fois. Si nous n'y prêtons pas attention, ce que nous pourrions faire, ce que nous sommes conditionnés à faire, c'est engourdir ce sentiment. Noyez-le, couvrez-le, de quelque manière que ce soit. Nous pourrions faire plus de shopping, faire plus d'exercice, changer de relation, chercher une voiture, une maison ou un travail différent. Quoi qu'il en soit, nous ignorons notre propre GPS interne qui continue d'essayer de nous amener à nous tourner vers la vérité.

Il suffit de procéder, d'écouter, pas à pas. Et croyez que ce sentiment inconfortable, votre malheur, est en fait un sentiment salvateur. Votre vie s'écraser autour de vous est en fait un événement qui vous sauve la vie. Vous devez faire attention.

C'était magnifique. J'aimerais également parler des femmes dans le bouddhisme. Comme toutes les grandes religions et la plupart des institutions historiquement, le bouddhisme était un patriarcat - les lignées elles-mêmes étaient presque exclusivement masculines. Comment avez-vous géré cela? En tant que femme moderne à sensibilité féministe, cela vous a-t-il déjà posé problème? Cela a-t-il déjà été un obstacle?

Cela n'a jamais été un obstacle. Cela n'aurait été un obstacle que si j'en avais fait un obstacle, par mes propres habitudes de pensée. La vérité est qu'il n'y a pas une seule institution dans notre monde qui ne soit patriarcale. Toutes les institutions sont patriarcales. Il y a un rôle pour les institutions patriarcales. Comme dans toutes choses, il y a un rôle pour le patriarcat, et il y a un rôle pour le matriarcat. Suis-je d'accord avec le patriarcat? Absolument pas tout le temps!

Je ne peux pas changer le passé. Si je regarde autour de moi, je peux voir le patriarcat de nos établissements d'enseignement, nos institutions gouvernementales, nos militaires, et je peux voir comment les institutions liées et ignorantes peuvent devenir. Mais c'est la nature des institutions.Et si vous regardez les institutions, vous pouvez voir que parfois il y a des individus éclairés qui occupent des postes de pouvoir dans les institutions, et - le plus souvent - il y a des individus non éclairés qui le font.

Comment cela m'affecte-t-il? Eh bien, cela n'a certainement aucune incidence sur ma pratique. Je n'ai jamais été exclu, jamais exclu du zendo. Je pense que si nous avons un intérêt intellectuel pour la religion, nous pouvons trouver beaucoup de raisons d'être bouleversé. L'ignorance côtoie la sagesse.

Vous vous souvenez probablement que dans la dédicace à ce livre, j'ai une dédicace à mes grands-mères. Et puis j'ai aussi une dédicace à toutes mes «ancêtres féminines dont les noms ont été perdus ou oubliés». Je ne veux pas seulement dire mes ancêtres biologiques, je veux aussi dire mes ancêtres spirituels. Parce qu'il y en a eu beaucoup. Leurs noms ont été oubliés, et je n'en doute pas, intentionnellement. Mais cela gêne-t-il vraiment ma pratique? Qu'est-ce qui me gêne vraiment? Est-ce mon sens de la justice? Ma préoccupation pour l'égalité? Cela ne me gêne pas. Seulement, je peux me mettre en travers de mon chemin. Je ne veux pas que ma pratique soit impactée par des ombres ou des fantômes.

Oui, et je le ressens dans votre écriture. Vous n'écrivez pas avec un «agenda», mais parce que vous écrivez sur la vie quotidienne, en particulier votre vie quotidienne, vous présentez le dharma à un public plus large, en particulier les femmes.

Oui, je pense que beaucoup de gens sont confus à propos de ce qu'est le Dharma. Si vous pensez que ce que le Dharma fait est de proscrire le protocole du temple, ou que ce que le Dharma exige de vous, c'est de vivre dans un monastère, ce n'est pas ça. Une grande partie du bouddhisme que nous entendons et lisons n'est pas du bouddhisme. Le bouddhisme est un entraine toi. C'est une pratique. Et pas beaucoup de gens le pratiquent. Beaucoup plus de gens en débattent, en discutent, en lisent, en discutent et prêchent que de le pratiquer.

C'est une pratique. Et comment quelqu'un est-il jamais limité ou empêché de pratiquer? Pas possible. Nous seuls pouvons nous limiter.

Encore une question: j'ai adoré le chapitre sur le mariage et je voulais en savoir plus à ce sujet. A-t-il été difficile d'écrire?

Oui, c'était difficile à écrire. Vous savez, les gens ont souvent l'idée fausse que j'ai un autre type de vie, et que je dois donc connaître un secret sur ces choses. Quand j'ai écrit Momma Zen, Je ne savais pas vraiment que j'écrivais un livre - j'avais juste besoin d'écrire. Et heureusement, mon mari était prêt à le lire, parce que j'avais besoin de lui - je ne cessais de lui remettre des pages. J'avais besoin de cette assurance. Il dit toujours: "Dieu merci, j'aime son écriture, parce que je ne pourrais jamais lui mentir."

J'ai donc travaillé et travaillé sur ce livre, et sur ce chapitre sur le mariage en particulier - je continuais à y revenir. Finalement j'ai fini le livre et je lui ai remis un samedi et je suis parti. Il a lu toute la journée, et quand je suis revenu, il a dit: "C'est vraiment merveilleux, c'est épique", et il avait même les larmes aux yeux.

Et puis il a dit: "Il n'y a qu'une seule chose - pouvez-vous changer une seule chose dans le chapitre sur le mariage?" C'est la seule chose qu'il a dite. Et instantanément, j'ai su oui, certainement je pouvais changer une chose. Parce que si je ne pouvais pas changer une chose dans le chapitre sur le mariage pour lui, je n'avais pas de mariage.

Tellement vrai! Et exactement le genre d'histoire que j'aimais dans ce livre. Ce fut un plaisir de parler avec vous Karen.

Instructions Vidéo: Teachers, Editors, Businessmen, Publishers, Politicians, Governors, Theologians (1950s Interviews) (Mai 2024).